article dans La Tortue n°78

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Je viens de m'abonner à Manouria...

Tout d'abord bravo Damebreizh pour ce résumé.
Trés interressant et instructif, leur lieu de vie par exemple, autant de tortues au m2 je suis impressionné.
Ce canyon ou une ancienne rivière y avait creusé son lit …aujourd’hui à sec. Je crois que ce Week-End je vais retrousser mes manches et le reproduire chez moi pour que mes tortoches se sentent un peu plus comme chez elles.

LOLO06 a écrit:

..........., j'aimerais bien voir ces terriers et ces gros spécimen de près

Et moi donc , alors LOLO , on part quand ...mais pas sûr qu'on puisse revenir

Concernant l'hibernation, ici dans les AM, on est bien loin de la steppe et de ses températures extrêmes, pourtant, peut-être grâce à la profondeur de leur enfouissement, les hibernations sont respectées et longues, de septembre à fin mars

Je crois que tu as tout à fait raison , les tortues qui gèrent leur hibernation en extérieur ont l'instinct et la liberté de s'enterrer à la profondeur nécessaire pour leur sécurité ...sans oublier que le choix de l'endroit est bien judicieux .

Damebreizh

Papadoce a écrit:

Tout d'abord bravo Damebreizh pour ce résumé.
Trés interressant et instructif, leur lieu de vie par exemple, autant de tortues au m2 je suis impressionné.
Ce canyon ou une ancienne rivière y avait creusé son lit …aujourd’hui à sec. Je crois que ce Week-End je vais retrousser mes manches et le reproduire chez moi pour que mes tortoches se sentent un peu plus comme chez elles.

Excellente idée , je te rappellle les dimensions du canyon 10 m de profondeur , 20 m de largeur ...et plusieurs km de longueur :lol: .

Quand tu as fini , et que tes muscles sont encore chauds ...viens faire le même à la maison :lol: .

J'oubliais ...le fond du canyon est très caillouteux ...donc prévoir aussi quelques tonnages de pierres .

Cette densité au m2 est vraiment impressionnante mais rassurante quelque part :lol: ...pourvu que ça dure !

Damebreizh

Sassie a écrit:

Je pense quand même que s'ils veulent que la tortue soit féconde, ils doivent respecter le processus de l'hibernation, sinon les tortues pondent moins ...
C'est ce que j'avais entendu dire par une personne qui avait visité ces fermes , mais il n'en est pas fait mention dans l'article .


Ces renching me révoltent mais d'un autre côté s'ils peuvent éviter les prélèvements in natura, mon opinion est mitigée ...
Cette méthode est sans doute une solution pour laisser les quota de sauvages intacts , mais le fait de concentrer autant de tortues dans ces fermes doit aussi présenter des dangers qui peuvent s'avérer néfastes lors de la remise en liberté ( épidémie , prolifération bactérienne ...virus....).
Si le procédé est bon , les moyens d'accueil sont bien trop limités ...la place surtout :twisted: .

Damebreizh

Choupinou a écrit:

PS: moi je trouve que le ranching est une bonne chose, d'une part car les tortues ne sont pas définitivement prélevées et même si les conditions de maintenance ne sont pas idéales, c'est nettement mieux que le prélevement au Maghreb! De plus les "rendement" (je n'aime pas utiliser ce terme) est bon (faible taux de mortailité) donc les conditions d'incubation paraissent très bonnes!
D'autre part cela apporte des richesse à ces pays qui n'en on pas forcément....

Le taux de mortalité concerne les naissances et est effectivement faible mais il n'est calculé que sur deux ans aussi !
Et on sait qu'à deux ans un bb tortue n'est pas assuré de devenir adulte !

Choupinou , tu as raison de souligner le côté commercial car il existe , c'est un revenu non négligeable pour les propriétaires de ces ranching ...10.000 nouvelles tortues en sortent chaque année !
Ce système est une façon de conjuguer la conservation dans la nature et d'assurer le développement des maintenances captives .

Damebreizh

damebreizh a écrit:

Le taux de mortalité concerne les naissances et est effectivement faible mais il n'est calculé que sur deux ans aussi !
Et on sait qu'à deux ans un bb tortue n'est pas assuré de devenir adulte !

C'est vrai! Mais en même temps, les AH ont été vendu à la pelle à une époque et on voit rarement sur le forum ces tortues développant des maladie pas possibles dûes à une erreur d'incubation ou de maintenance! Mais peut-être que les AH sont naturellement plus robustes que les autres...
Je n'ai jamais vu une AH mourrant de la maladie du plastron mou par exemple ou de mort subite!

damebreizh a écrit:

Le taux de mortalité concerne les naissances et est effectivement faible mais il n'est calculé que sur deux ans aussi !
Et on sait qu'à deux ans un bb tortue n'est pas assuré de devenir adulte !

Eh oui ... c'est pourquoi il serait intéressant de voir ce que ça donne, ne serait-ce qu'une décennie plus tard.

Choupinou a écrit:

C'est vrai! Mais en même temps, les AH ont été vendu à la pelle à une époque et on voit rarement sur le forum ces tortues développant des maladie pas possibles dûes à une erreur d'incubation ou de maintenance! Mais peut-être que les AH sont naturellement plus robustes que les autres...

Je vais te dire une chose, lorsque ces tortues tombent malades, elles meurent tellement rapidement que tu n'as pas le temps de décrire les symptômes sur un forum, crois-moi. J'en ai fait la cruelle expérience en achetant deux specimen, il y a plusieurs années, sur les Quais de la Seine, mises en jardin de suite en plein mois de Mai comme conseillé, elles n'ont pas survécu 48 heures : elles "criaient", bourrées de parasites et en état de déshydratation avancé ! Importation directe ...

Choupinou a écrit:

Je n'ai jamais vu une AH mourrant de la maladie du plastron mou par exemple ou de mort subite!

Plastron mou, elles n'en n'ont pas le temps ... Mort subite je t'assure que si et je serais curieuse de savoir combien survivent en réel parmi celles qui sont vendues sur les Quais de la Seine !

A la lecture de cet article, je me suis posé les mêmes questions que vous.

Ah, cette pratique du ranching et les conditions d’élevage de ces bestioles sauvages, pour une commercialisation à très grande échelle, ça interroge réellement.

Et puis, ça rappelle les immenses fermes d’élevage de Floride … et les conséquences que nous avons aujourd’hui avec certaines tortues aquatiques venues d’Amérique.

Mais à y regarder de plus près et si, bien évidemment on n’est pas un farouche opposant à la captivité de ces bestioles, on peut se demander si, il y a 40 ans, de telles pratiques avaient été mises en place pour la Cistude de France, nous n’aurions pas moins de Trachemys dans nos cours d’eau, aujourd’hui !

Et puis, si ce « ranching » avait été mis en place dans le sud de la France (tiens, à Gonfaron par exemple ! :lol: ) à cette même époque pour notre Hermanni nationale, il est probable que nos marchés ou poissonniers des années 70 – 80 n’auraient sans doute pas proposé à la vente légale les grandes quantités d’Ibera venues de Turquie ou de Boettgeri venues de Yougoslavie, non ?

Et puis, si ce « ranching » avait aussi été pratiqué dans le Roussillon, il est probable que l’Hermanni du Massif des Abères, aujourd’hui disparue, courrait peut-être encore dans les buissons de cette région, non ?

Une pièce de monnaie comporte toujours deux faces, non ? :lol:

Ton analyse Fred est des plus justes et on en vient à se dire qu'il faut savoir séparer la faune sauvage dans son habitat naturel et libre et les animaux élevés en captivité .

Ce ranching est loin d'être idéal mais il a le mérite de produire des tortues qui ne seront destinées qu'à la captivité .
De nettes améliorations de ces structures seraient à envisager , l'état actuel est assez déplorable , je parle de la concentration d'animaux entre autres .
Ce qui me gêne aussi c'est " l'industrialisation" de cette méthode , toujours par rapport aux quantités de tortues , mais d'un autre côté il est certainement plus aisé de surveiller au niveau légal ...( sanitaire ) de grosses structures qu'une multitude de petites !

Ces deux populations étant bien distinctes , on est ainsi bien loin des "erreurs éventuelles de réintroduction de specimen hybridés"...il paraît que ça existe

Damebreizh

Citation :

Mais à y regarder de plus près et si, bien évidemment on n’est pas un farouche opposant à la captivité de ces bestioles, on peut se demander si, il y a 40 ans, de telles pratiques avaient été mises en place pour la Cistude de France, nous n’aurions pas moins de Trachemys dans nos cours d’eau, aujourd’hui ! Question

Et puis, si ce « ranching » avait été mis en place dans le sud de la France (tiens, à Gonfaron par exemple ! Laughing ) à cette même époque pour notre Hermanni nationale, il est probable que nos marchés ou poissonniers des années 70 – 80 n’auraient sans doute pas proposé à la vente légale les grandes quantités d’Ibera venues de Turquie ou de Boettgeri venues de Yougoslavie, non ? Question

Et puis, si ce « ranching » avait aussi été pratiqué dans le Roussillon, il est probable que l’Hermanni du Massif des Abères, aujourd’hui disparue, courrait peut-être encore dans les buissons de cette région, non ? Question

tout à fait d'accord, c'eût été intelligent, donc ça na pas été fait ..triste

On peut aussi se demander si dans les années 70 il y avait autant de passionnés de tortues que de nos jours ?

Je ne crois finalement pas ... Les gens achetaient leur tortue dans une poissonnerie, puis hop ils la lâchaient dans le jardin pour amuser les gosses, et on n'en parlait plus ... Ils n'allaient pas se casser la tête pour leur chercher une nourriture saine, envisager de la repro, leur créer des abris etc ... s'ils en voulaient une autre, entre 30 et 50 Frs ils l'avaient et point ...

Je crois que c'est la rareté et les prix pratiqués maintenant qui amènent certains à se pencher de plus près sur les tortues ... comme sur les autres reptiles d'ailleurs.

Aujourd'hui je rencontre plein de "passionnés de chiens", seulement il faut voir les races dont ils font l'élevage, on comprend tout ; dans les années 70 les élevages ne faisaient pas du fric, ils vivaient tout simplement leur passion !

Merci pour le résumé !

Je suis aussi très étonnée par la densité !
Mais comment se passent les relations entre toutes ces tortues ? Et si finalement elles n'étaient pas aussi solitaires qu'on le dit habituellement ? Aiment-elles vivre en groupe, ont-elles des liens, ou ne sont-elles réunies que par la configuration du terrain ?

:viking:

Muscade a écrit:

Merci pour le résumé !

Je suis aussi très étonnée par la densité !
Mais comment se passent les relations entre toutes ces tortues ? Et si finalement elles n'étaient pas aussi solitaires qu'on le dit habituellement ? Aiment-elles vivre en groupe, ont-elles des liens, ou ne sont-elles réunies que par la configuration du terrain ?

:viking:

La configuration du terrain semble être un des éléments déterminants à la concentration des tortues ...mais aussi la désertification humaine alors que la cohabitation avec certaines espèces animales ne pose pas de problème ( les ovins par exemple ) .
Les terrains occupés sont toujours pentus et les terriers sont creusés le long de ces flancs .
Cette répartition n'est pas homogène dans toute la steppe , seules quelques zones sont répertoriées et très largement peuplées de tortues .
Ces zones ressemblent à des poches plus ou moins isolées .
Le regroupement des tortues est dû à :
- l'augmentation des terrains cultivés
- l'augmentation de la démographie humaine
- l'extension de l'élevage

Elles semblent donc vivre en groupe uniquement pour toutes ces raisons évoquées .

D'autre part , ont-elles une organisation au sein de leur regroupement
Voilà une question que se pose également l'auteur mais sans y répondre .

L'observation des tortues dans nos jardins peut nous inciter à croire qu'elles ont plutôt des habitudes ( fréquentation des mêmes terriers par les mêmes tortues par ex.) qu'une organisation proprement dite .

Ne reproduisent-elles pas en captivité , ce qu'elles vivent à l'état sauvage ?

Damebreizh

merci pour ce résumé fort intéressant qui donne envie de lire l'article complet

Je trouve cette déamrche de ranching pour un pays comme l'Ouzbékistan, où les ressources se font rares, pas si mal que ça. Il faudrait peut être, même surement amélioré le coté sanitaire et respecté l'hibernation des juvéniles. Mais au moins ça a le mérite de garder intacte(?) la population sauvage et d'avoir un moyen de ressource.

Nous avons ici l'avis d'un passionnés de horsfieldiis, qui a toute sa place dans cette analyse.

https://tortues-terrestres.forumactif.com/agrionemys-horsfieldii-la-tortue-des-steppes-f25/ca-se-passe-comme-ca-en-ouzbekistan-t8166.htm

Sassie a écrit:

Nous avons ici l'avis d'un passionnés de horsfieldiis, qui a toute sa place dans cette analyse.

https://tortues-terrestres.forumactif.com/agrionemys-horsfieldii-la-tortue-des-steppes-f25/ca-se-passe-comme-ca-en-ouzbekistan-t8166.htm

les photos sont édifiantes!

Il y a un article dans la revue "Chéloniens" N°8 édité par la FFEPT sur les Horsefieldii : habitat, sous espèces, élevage... de plus il y a un très bon article sur l'hibernation des espèces terrestres méditerranéennes.

urais-tu la possibilité de nous le scanner ici, pour ceux qui ne sont pas abonnés à la revue ?

Sassie a écrit:

urais-tu la possibilité de nous le scanner ici, pour ceux qui ne sont pas abonnés à la revue ?

oui bien sûr mais quid de la légalité ? (droits d'auteurs & Co)

c est bon tu marque son nom sur la photo , ca lui fera sa pub
Tu peux pas mettre sa photo, mais une photo de sa photo ca en fait la tienne :lol:

Nous ferons comme nous avons toujours fait et respecterons la propriété intellectuelle de l'auteur.

Citation :

respecterons la propriété intellectuelle de l'auteur

c-a-d ?

ou bien il donne explicitement son accord et nous scannerons l'article pour tout le monde, ou il ne le donne pas (ce qui est son libre et respectable choix) et nous ne jouerons pas avec la loi pour pouvoir afficher une "photo de photo".