La tortue de dragon-obscur

merci gin c est gentil

ben mon frere avais poser la question sur un poste et y a pas grand monde qui a su repondre.
j arrete pas de me dire que j aurai du m ecouter plus sa avance plus je m en veux pffff.

Aller fréro tu y est pour rien.. c'est la dur loi de la nature..

Il est toujours difficile a donner un bon conseille dans te tel situations..

Des dinosaures comme zéraphin ce fie a la nature et d'autres pas!..

Je ne sait quoi te dire a part que tu y est pour rien.. Caroline avait vraiment hiberner dans de bonne condition de maintenances.. tu a bien respecter ton rôle pour le reste sa été une sélection fréro..

ben oui je pense avoir avoir fait tous ce qu il fallait, temperature controler hydrometrie aussi
en plus ben j en etais pas a mon premier hiver, mais celui ci a été vraiment long je pense vraiment
que sa en est la cause, mais je me dit que j aurai du m ecouter et elle serai toujour la :tristounet:

Comme je l'avais dit à viking, je suis désolée de ce triste dénouement ... Hiver trop long, maladie non déclarée et passée inaperçu, tous les scénarios sont possibles

Quelquefois nous pensons à faire ou ne pas faire et nous nous "plantons"... il n'est pas toujours facile de prendre la bonne décision au bon moment.

Je suis de tout coeur avec toi dragon-obscur, je comprends ta tristesse mais ne reste pas sur ce déconvenu ; reprends une petite tortue comme une Boettgeri qui s'adaptera très bien chez toi

Et en tous cas, reste parmi nous sur ce forum

merci FELIZ en effet mon frefre m avais fait part de ton de soutient moral je t en remerci

ben oui c est vrai qu avec du recule on se dit toujour j aurai du tchic ou tchac" malheureusement
sa n en changera pas le sort de ma petite caro sur elle restera dans mon coeur a jamais.

Oui je pense a en prendre une autre d ailleur mon frere est sur le coups

encore merci a toi et t inquiete je reste sur le forum je suis et je reste un passionné

Certes l'hiver a été long et n'en finit pas, mais, pour moi, ce n'est pas là la seule raison de la mort de ta petite tortue. Peut-être était-elle faible ... tu sais, Dame Nature est rigoureuse et n'accorde la vie qu'aux plus forts ... théoriquement ce sont eux qui doivent donner la vie pour perpétuer l'espèce ... il en est ainsi depuis la nuit des temps.

Bien sûr, nous êtres humains, êtres dits "supérieurs", nous voulons que tout être vivant "vive" et nous trichons et "jouons" avec la vie de toutes les créatures ... parfois à mauvais escient sur un plus ou moins long terme ...

Courage à toi dragon-obscur ...

oui c sur dame nature ne fait pas dans les sentiment
Faible je ne pense pas juste avant l hibernation elle etais tres vivante et mangeais vraiment bien
et avant de la mettre en caisson je suis tres vigilant je regarde toujour si y a rien qui pourrai donné
a penser qu elle couve une maladie (je regarde les yeux les narine et les selle).
Pour moi l hiver na pas fait de cadeau chez nous en belgique on avais plus connu sa depuis 1916
c est dire quand meme la rareté de cet hiver.

zéraphin a écrit:

Certes l'hiver a été long et n'en finit pas, mais, pour moi, ce n'est pas là la seule raison de la mort de ta petite tortue. Peut-être était-elle faible ... tu sais, Dame Nature est rigoureuse et n'accorde la vie qu'aux plus forts ... théoriquement ce sont eux qui doivent donner la vie pour perpétuer l'espèce ... il en est ainsi depuis la nuit des temps.

Bien sûr, nous êtres humains, êtres dits "supérieurs", nous voulons que tout être vivant "vive" et nous trichons et "jouons" avec la vie de toutes les créatures ... parfois à mauvais escient sur un plus ou moins long terme ...

Courage à toi dragon-obscur ...

je suis bien d'accord avec toi Zéraphin
mais je lis encore une fois que la petite à hibernée en caisson, je trouve qu'il y a énormement de tortues qui meurent de ce genre d'hibernation
ne pourrait-on pas conseiller à tout le monde (à part les greacas,ok) de préférer l'hibernation in-natura :tristounet:

Dragon-obscur je suis de tout cœur avec toi

Bon courage et désolé pour la perte de cette petite

Mais je suis bien d'accord avec Lola, il y a énormément de mort en caisson... Je suis d'avis de faire une hibernation in-natura. Il n'y a rien de mieux pour une tortue (surtout pour une Boettgeri)... Elles n'ont quasiment rien à craindre si on met les protections nécessaires.
Les miennes ont hibernés 7 mois sans problèmes, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal ailleurs (sauf si maladie évidemment)

Mais ne reste pas sur un échec, tu pourrais rendre heureuse une autre petite Boettgeri

Ben moi je suis pas d'accord ni avec lola ni avec toi kokio.

peut importe ou tu la fait hiberné.. du moment que les conditions de l'hibernation est respecter! il y a aucun danger! le caisson a rien avoir dedans! lissé bien zéraphin en aucun cas il fait référence a une hibernation en caisson qu'il y a plus de danger! il dit juste sont ressentie que pour lui la tortue couvrait quelque chose avant même de entamer sont hibernation! même dans une fosse dans ce cas sa aura pas changer grand chose!

de plus la tortue de mon frère était pas a sa première hibernation en caisson! donc.....

a entendre certain.. ont isole plus rien non plus alors et ont laisse jouer la nature! car même dans une fosse ont donne des couches d'isolation supplémentaire!
ou est la nature dans sa .....! désolé mais des fois sa me fait marré... a lire..

merci du soutient que vous lui apporté!

kokio j habite pas bxl (et ne me dis pas que je sais pas de koi je parle j y ai habiter 22ans)
mais moi j habite pres du canal ou les vent en hivers peut etre tres fort et avec des temperature de -5
tu as l impression qu il fait -15 avant de faire hiberner en caisson j avais verifier et je descendais en exterieur
a -2 parfois c est qui etais trop risquer pour une juvenil maintenant une adulte je ne dis pas elle tiendrai
sans probleme; pour sa que ma prochaine je la veux un peu plus vieille

Kokio tes tortue sont déjà réveiller alors?

si elles sont hiberner 7 mois comme tu nous le dit! elles ont dormi quand alors en début de septembre!

car même moi a qui elles sont commencé a dormi en fin septembre je n'arrive pas encore a 7 mois!

Tu a pas un poste sur tes installations?

kokio ne parle pas de l'hiver 2012/13.

ah oui alors dans ce cas rien avoir car l'hiver de 2011/2012 a été un belle hiver si j'ose dire et très facile à géré.. sans qui lui y est encombre!

car cette hiver la mes tortues ont a peine dormi 5 mois et demi!

Oula faut se calmer là hein... Je ne pense pas avoir agressé quelqu'un et encore moins dragon-obscur... Donc merci, Viking, de bien relire mon post

viking a écrit:

peut importe ou tu la fait hiberné.. du moment que les conditions de l'hibernation est respecter! il y a aucun danger! le caisson a rien avoir dedans! lissé bien zéraphin en aucun cas il fait référence a une hibernation en caisson qu'il y a plus de danger! il dit juste sont ressentie que pour lui la tortue couvrait quelque chose avant même de entamer sont hibernation! même dans une fosse dans ce cas sa aura pas changer grand chose!

Et ne t'inquiète pas que Zéraphin préfère lui aussi l'hibernation in-natura
L'hibernation en caisson est beaucoup plus difficile à maitriser... Les paramètres doivent toujours être vérifié, le gel passe beaucoup plus facilement etc

viking a écrit:

de plus la tortue de mon frère était pas a sa première hibernation en caisson! donc.....

D'une année à l'autre tout peut changer! donc...

viking a écrit:

a entendre certain.. ont isole plus rien non plus alors et ont laisse jouer la nature! car même dans une fosse ont donne des couches d'isolation supplémentaire!
ou est la nature dans sa .....! désolé mais des fois sa me fait marré... a lire..

On frise le ridicule. Une fois de plus, relis mon post.

Kokio a écrit:

Elles n'ont quasiment rien à craindre si on met les protections nécessaires.

viking a écrit:

merci du soutient que vous lui apporté!

C'est avec grand plaisir, et il est dommage de mal interpréter certains propos et de s'emballer directement sans avoir pris la peine de lire correctement le post

dragon-obscur a écrit:

kokio j habite pas bxl (et ne me dis pas que je sais pas de koi je parle j y ai habiter 22ans)
mais moi j habite pres du canal ou les vent en hivers peut etre tres fort et avec des temperature de -5
tu as l impression qu il fait -15 avant de faire hiberner en caisson j avais verifier et je descendais en exterieur
a -2 parfois c est qui etais trop risquer pour une juvenil maintenant une adulte je ne dis pas elle tiendrai
sans probleme; pour sa que ma prochaine je la veux un peu plus vieille

Je sais très bien que de ton coté il fait plus froid qu'à Bruxelles... Mes tortues ont hiberner avec -17° l'année passée... Elles avaient un an et se sont réveillées comme des fleurs
Mais tu as raison, si t'es un peu perplexe avec une juvénile essaie d'en trouver une un peu plus âgée qui a déjà fait plusieurs hibernation extérieure. Et d'ailleurs je te soutiens dans ce sens. Ne reste pas sur un échec, on s'y attache tellement à nos tortues que tu trouveras la force d'en prendre une autre

viking a écrit:

Kokio tes tortue sont déjà réveiller alors?

si elles sont hiberner 7 mois comme tu nous le dit! elles ont dormi quand alors en début de septembre!

car même moi a qui elles sont commencé a dormi en fin septembre je n'arrive pas encore a 7 mois!

Elles se sont endormies le 15 septembre environ et se sont réveillées le 7 avril soit 6 mois et 3 semaines... (C'est environ, je ne connais pas les dates exactes, sauf pour le réveil). Donc pour être plus juste, entre 6 et 7 mois.

viking a écrit:

Tu a pas un poste sur tes installations?

En cherchant un peu tu aurais pu trouver, mais je vais te donner les liens directement :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t101305-evolution-de-mon-parc-en-3-ans

https://tortues-terrestres.forumactif.com/t101157-reveil-et-bien-oui-enfin-toutes-reveillees


Donc voilà, en aucun cas j'ai jugé. Tu as voulu défendre ton frère alors qu'aucune attaque n'a été faite. C'est honorable, mais sans grand intérêt dans ce cas ci
Lola et moi avons juste énoncé le fait que beaucoup de petites carapaces sont mortes cet hiver alors qu'elles étaient en caisson. Si tu ne veux aller que dans un sens et rejeter toutes formes de conseils, fais comme il te plait. Mais n'agresse pas les gens avec de grandes manières

Il est dommage d'en arriver là, alors qu'on vient donner son soutien à une personne qui vient de perdre sa pépète

Courage dragon-obscur

En aucun cas j'ai agressé qui ce soit! J'ai dit mon ressenti tout comme toi!

Et ne t'inquiète pas je connait parfaitement les modes opératoire de zéraphin..

Vous avez dit vôtres avis moi j'ai dit la mienne.

Effectivement l'année passer il y avait eu un gros gèle.. mais a pas duré plus de dix jours.. si mes souvenirs sont exacte.. pour le reste les température était rester a la normale.. comme un bon hiver.

Enfin soit désolé je veut vexé personne.. que du contraire..! Et claire que nous sommes tous des passionner avant tout.

Merci pour tes liens mais je n'ai pas attendue que tu réponde pour aller voire. tes postes^^ une fois!

Désolée de cette nouvelle. Et toi Viking, comment vont les tiennes? Çà se réchauffe bien à partir de dimanche, bientôt la fin, non?

zen les amis je comprend le point de vue de chacun.
(merci kokio pour ton mp sa me touche )

frangin cool on dirai un pitbull lacher sur un steack je t adore trop lol

Voila c est encore une experience de prise, dans la douleur certe mais bon...

lola74 a écrit:

... mais je lis encore une fois que la petite à hibernée en caisson, je trouve qu'il y a énormement de tortues qui meurent de ce genre d'hibernation
ne pourrait-on pas conseiller à tout le monde (à part les greacas,ok) de préférer l'hibernation in-natura :tristounet: ...

Ne t'inquiète pas, nous sommes plusieurs à conseiller ce mode d'hibernation ... maintenant, nul n'est obligé de suivre nos conseils ...

Kokio a écrit:

... Je suis d'avis de faire une hibernation in-natura. Il n'y a rien de mieux pour une tortue (surtout pour une Boettgeri)... Elles n'ont quasiment rien à craindre si on met les protections nécessaires.
Les miennes ont hibernés 7 mois sans problèmes, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal ailleurs (sauf si maladie évidemment) ...

Tout est dit ...

Kokio a écrit:

... Et ne t'inquiète pas que Zéraphin préfère lui aussi l'hibernation in-natura

Ah oui, c'est celle que pratiquent mes tortues ... avons eu une semaine à -19° il y a environ trois ans et je n'ai pas eu de mortalité ni chez les adultes, ni chez les BB.

Kokio a écrit:

... L'hibernation en caisson est beaucoup plus difficile à maitriser... Les paramètres doivent toujours être vérifié, le gel passe beaucoup plus facilement etc

Tout à fait et bien souvent les tortues s'y déshydratent ( ce qui n'a pas été le cas pour la tortue de dragon-obscur).

Kokio a écrit:

Elles n'ont quasiment rien à craindre si on met les protections nécessaires.

Exactement.

Arff! Allée ok! Ce genre de com faut le faire avant! Et pas après hibernation en caisson! Ou il y a eu décès zéraphin !


Désolé frangin tu en a fait les frais! Tu sait à quoi t'en tenir pour la prochaine!

sa me fait un peu rire car c est quand meme ici meme qu on ma conseiller
de le faire en caisson car on avais des temperature trop basse
chercher l erreur

enfin la prochaine sera in-natura

Toute hibernation non naturelle est soumise à des critères que nous maîtrisons plus ou moins... et nécessite une surveillance. C'est certain que ça entraîne un peu plus de risque. Par ailleurs, en ce qui concerne les hibernation in natura, il y a aussi des décès, même sur des tortues plus âgées.

Je pense que l'hibernation des tortues sauvages dans la nature "permet" d'éliminer les sujets faibles ou les bébés qui ne sont pas destinés à vivre, ce qui doit être aussi le cas pour nos propres tortues.

Je ne suis pas certaine Dragon obscure que ta petite aurait mieux survécu à une hibernation in natura.... surtout que tu as fait tout ce qu'il fallait pour que ça se passe bien.

merci beaucoup charlotte ton message me reconforte quand meme
j ai un peu l impression d etre pointer du doigt alors que j ai fait
qu appliquer les conseils recu ici et que j en etais pas a mon premier hiver.

bonjour

je suis désolée pour ta tortue dragonobscur

m^me in natura et en région non glaciale il y a des pertes, à quoi est ce dû ? Mystère Dame nature a ses raisons...

l'hibernation en caisson si bien gérée en pièce hors gel et sous surveillance n'est pas la cause de ce décès à mon avis la
tortue pouvait avoir un souci invisible et l'hibernation n'a contribué qu'à la sélection naturelle qui veut que les individus les
moins forts les moins aptes à reproduction soit ainsi éliminés, en douceur.

le plus souvent en caisson la mort est dûe à une terre trop sèche, des températures trop fluctuantes avec réveils successifs des
tortues ou isolation mal effectuée et gel des tortues.

Dans ta région et en conditions glaciales moi qui suis une pro natura, préfèrerais mettre mes tortues en caisson surveillé plutôt
que de les laisser s'enterrer sachant qu'elles pourraient geler.

dragon-obscur a écrit:

sa me fait un peu rire car c est quand meme ici meme qu on ma conseiller
de le faire en caisson car on avais des temperature trop basse
chercher l erreur

Je ne voulais pas intervenir avant d'avoir relu tout le topic. Je n'ai lu personne te conseillant l'hibernation en caisson et je sais que pour une boettgeri nous conseillons en général à l'extérieur sauf si le terrain est innondable, si tu relis bien Dragon-Obscur tu verras que tu as choisi cette option sur conseil de ton éleveur et parce que lors de la 1ère hibernation, tu n'avais pas encore construit ton parc donc pas de fosse.

Tu avais reçu de très bons conseils de Lascap vivant lui aussi en Belgique :

Lacsap a écrit:

Bonjour Dragon,

Merci d'avoir transmis le poids de ta tortue.
Avec 40 grammes, c'est quasi impossible que ce soit une tortue de 4 mois. De plus comme signalé par Natali, des stries de croissance sont déjà bien visibles.
Il est donc probable qu'elle ait déjà un an et si l'éleveur applique à lui-même ses "bons" conseils, il est vraisemblable que cette tortue n'ait pas encore hiberné depuis sa naissance.
Ce serait donc une bonne chose qu'elle hiberne cette année que ce soit en caisson ou en extérieur et que tu continues donc sur ta lancée.
Pense à isoler le caisson (très belle réalisation ) du sol en le posant sur un morceau de polystyrène par exemple et n'hésite pas à mettre une bonne couche de terre bien meuble tout en pensant qu'il faut encore pouvoir le transporter :lol: .

dragon-obscur a écrit:

...
dans notre region il fait bien trop froid pour elle donc lui il fait hibernation a l interieur en les mettant
dans sa cave car elle doivent avoir entre 4 et 12 degré pour hiberné chez nous dehors les temperature
en hiver peuvent descendre jusque -12 a -15 degré dans des hivers rude.
...

Pour les autres années, sache que l'hibernation en extérieur en Belgique est possible (sauf peut être dans l'extrême Est: les Hautes Fagnes) avec protections adaptées évidemment pour des animaux en bonne santé (j'insiste ...) et si tu n'habites pas dans une zone inondable ou à tendances ultra spongieuses en hiver.
Vas voir ici: https://tortues-terrestres.forumactif.com/t59984-protections-hivernales-en-belgique-et-releve-de-temperatures et là: https://tortues-terrestres.forumactif.com/t73957-protection-hivernales-en-bel-et-releve-temperature-2010-2011.

Bon dimanche et bonne continuation pour l'hibernation de ta t'chiotte.

Après ne prends pas mal les commentaires de certains, ce ne sont pas des jugements mais des suggestions, des conseils d'ailleurs perso, n'habitant pas si loin de chez toi et ayant testé l'hibernation en caisson avant de passer à la fosse extérieure je t'aurais conseillé cette 2ème méthode. Personne ne te rend responsable du décès de ta petite