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 Tortue des albères 2018

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Bébert81
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Mer 2 Mai 2018 - 21:08

gin a écrit:
Florian39 a écrit:
. J'aimerais savoir pourquoi il n'y a jamais eu de plan de sauvegarde ou de repeuplement dans le versant Français alors qu'il en existait dans le Var avec le programme life. J'aimerais qu'à l'avenir il puisse y avoir ce même genre de programme.


  parcequ'il faut sans doute de la générosité , de l'ouverture d'esprit et le sens de l'intéret général ( y compris celui des tortues) - - - ce qui n'est sans doute pas le cas dans ce domaine

ainsi on aurait pu sans doute repeupler les Albéres avec les populations restantes ( puisqu'apparemment il en reste) ou demander aux propriétaires locaux de tortues de donner au Pouvoir Public une partie de leur reproduction moyennant on les légalisait par exemple ( bien entendu aprés identification sérieuse)

cela permettait de repeupler à bon compte les Albéres avec une tortue autochtone au lieu d'en importer comme c'est le cas des repeuplements ( au moins au début ) et cela aurait permis de valoriser les pocesseurs de tortues ( au lieu de les "culpabiliser" - - - voir plus)


 mais bon cela demande de l'ouverture , ne "pas rester entre soi" , et avoir confiance aux autres citoyens ( ne pas croire qu'on est les seuls à penser et faire Bien )

Le problème c'est qu'il faut que les tortues fassent l'objet d'un PNA avec des géniteurs jugés "viables" ou éligibles génétiquement pour pouvoir réintroduire les naissances.
Un ami qui avait l'autorisation pour les cistudes se l'ait vu retiré car les analyses ADN étaient jugées trop peu fiable.
Peut être que si la SOPTOM n'avait pas fait d'erreur dans le passé en réintroduisant un peu n'importe quoi (il s'agit d'un fait, pas d'un jugement), peut être que nous n'en serions pas là.
Entre complexité administrative et biologique je pense qu'on est plutôt sur le second point, le premier étant devenu assez courant dans le milieu...

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Florian39
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MessageSujet: un bébé in naura   Jeu 3 Mai 2018 - 0:33

Aujourd'hui j'ai vécu un grand moment d'émotion et de surprise. Voici ce que j'ai découvert sous un tas de ronce où j'ai faillit tomber! IL existe toujours des naissances in natura dans les albères. Le lieu restera secret!
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 8:52

cheers très heureux
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floshady93
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 8:53

super... Very Happy
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gigidu42
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 9:06

supercontent jolie découverte!!!!!
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gin
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 9:26



ouaouh! - - - un bb - - - faut vraiment "tomber dessus" - - - soit tu as une super chance soit tu as un oeil de lynx et un flair de fin limier thumright
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 9:33

Il a quoi... un an ce bébé ? Ou deux ?

En grossissant l'image, j'ai l'impression que les "jointures" entre les écailles ressortent légèrement : ma Frérotte avait fait ça au début de sa vie, quand elle ne grossissait pas. J'appelais ça de "l'anti-tobleronage".

Mais ce n'est peut-être qu'une impression que donne la photo.

Quoi qu'il en soit, c'est bizarre : la queue semble large à la base, et formant ensuite un autre tronçon plus fin, comme une queue de future femelle (les Hermann des Albères seraient-elles sexables plus tôt que les autres ?)...

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Pitchoune
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 11:17

drunken quelle chance ! merci de nous faire partager ces beautés ! cheers
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Florian39
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 12:10

Plutonia a écrit:
Il a quoi... un an ce bébé ? Ou deux ?

En grossissant l'image, j'ai l'impression que les "jointures" entre les écailles ressortent légèrement : ma Frérotte avait fait ça au début de sa vie, quand elle ne grossissait pas. J'appelais ça de "l'anti-tobleronage".

Mais ce n'est peut-être qu'une impression que donne la photo.

Quoi qu'il en soit, c'est bizarre : la queue semble large à la base, et formant ensuite un autre tronçon plus fin, comme une queue de future femelle (les Hermann des Albères seraient-elles sexables plus tôt que les autres ?)...


Sur 10 tortues trouvées, je n'ai trouvé qu'un seul mâle. Je me suis posé la question si cette tortue n'était pas sorti de l'oeuf en avril car on voyait bien que le sac de vittelin s'etait fermé il y a peu de temps!
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 12:41

Shocked J'ai cru jusqu'à aujourd'hui que les tortues qui sortaient de terre pour la première fois en avril avaient en réalité éclos à l'automne précédent et étaient restées sous terre.

Mais quelqu'un comme toi peut difficilement se tromper, je pense.

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testarde
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 13:39

Florian39 a écrit:
J'aimerais savoir pourquoi il n'y a jamais eu de plan de sauvegarde ou de repeuplement dans le versant Français alors qu'il en existait dans le Var avec le programme life. J'aimerais qu'à l'avenir il puisse y avoir ce même genre de programme.

gin a écrit:
ainsi on aurait pu sans doute repeupler les Albéres avec les populations restantes ( puisqu'apparemment il en reste) ou demander aux propriétaires locaux de tortues de donner au Pouvoir Public une partie de leur reproduction moyennant on les légalisait par exemple ( bien entendu aprés identification sérieuse)

cela permettait de repeupler à bon compte les Albéres avec une tortue autochtone au lieu d'en importer comme c'est le cas des repeuplements ( au moins au début ) et cela aurait permis de valoriser les pocesseurs de tortues ( au lieu de les "culpabiliser" - - - voir plus)

J'ai lu qu'en Espagne il existait un centre de reproduction de tortues des Albères et que cette espèce (ou ss-espèce ?) avait fait l'objet de programmes de réintroduction dont 3 ont pleinement réussi.

Pour la France, la DREAL en fait mention dans son Plan National d'Actions en faveur de la tortue d'Hermann 2009-2014:
"En Languedoc-Roussillon, en revanche, la situation est très différente et il convient d’étudier la faisabilité d’une réintroduction à partir du noyau espagnol. Ceci nécessite la mise en place d’aires protégées dans les Albères et dans les Corbières occidentales et la mise en place d’une collaboration avec le Parc naturel de l’Albera en Catalogne"

Tout n'est peut-être pas perdu ...
En tout cas, merci pour ce joli reportage, pour la beauté des images et l'espoir qu'il véhicule  Very Happy
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Florian39
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 15:27

Plutonia a écrit:
Shocked J'ai cru jusqu'à aujourd'hui que les tortues qui sortaient de terre pour la première fois en avril avaient en réalité éclos à l'automne précédent et étaient restées sous terre.

Mais quelqu'un comme toi peut difficilement se tromper, je pense.


c'est rare mais en fait certaines font leur 1ere hibernation dans l'oeuf et ne sortent qu'au printemps!
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gigidu42
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Jeu 3 Mai 2018 - 18:11

Florian39 a écrit:
Plutonia a écrit:
Shocked J'ai cru jusqu'à aujourd'hui que les tortues qui sortaient de terre pour la première fois en avril avaient en réalité éclos à l'automne précédent et étaient restées sous terre.

Mais quelqu'un comme toi peut difficilement se tromper, je pense.


c'est rare mais en fait certaines font leur 1ere hibernation dans l'oeuf et ne sortent qu'au printemps!

la nature est décidemment pleine de surprises cheers
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Amando
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Sam 5 Mai 2018 - 10:44

Florian39 a écrit:
Plutonia a écrit:
Shocked J'ai cru jusqu'à aujourd'hui que les tortues qui sortaient de terre pour la première fois en avril avaient en réalité éclos à l'automne précédent et étaient restées sous terre.

Mais quelqu'un comme toi peut difficilement se tromper, je pense.


c'est rare mais en fait certaines font leur 1ere hibernation dans l'oeuf et ne sortent qu'au printemps!


Pour moi avec 20 ans de recul bientôt c'est une légende, jamais eu le cas: j'ai uniquement découvert des oeufs au printemps non arrivés à terme avec des bébés dedans.
En réalité les bébés peuvent éclore et rester en terre dans la chambre de ponte mais elles ne sont plus dans l'oeuf: pour être honnête je n'y crois pas non plus
Pour moi elles naissent même tard et peuvent hiberner tout de suite non loin du lieu de ponte sans même avoir vraiment mangé.

Merci du partage! Very Happy Very Happy cheers cheers cheers
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Florian39
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Lun 7 Mai 2018 - 19:11

testarde a écrit:
Florian39 a écrit:
J'aimerais savoir pourquoi il n'y a jamais eu de plan de sauvegarde ou de repeuplement dans le versant Français alors qu'il en existait dans le Var avec le programme life. J'aimerais qu'à l'avenir il puisse y avoir ce même genre de programme.

gin a écrit:
ainsi on aurait pu sans doute repeupler les Albéres avec les populations restantes ( puisqu'apparemment il en reste) ou demander aux propriétaires locaux de tortues de donner au Pouvoir Public une partie de leur reproduction moyennant on les légalisait par exemple ( bien entendu aprés identification sérieuse)

cela permettait de repeupler à bon compte les Albéres avec une tortue autochtone au lieu d'en importer comme c'est le cas des repeuplements ( au moins au début ) et cela aurait permis de valoriser les pocesseurs de tortues ( au lieu de les "culpabiliser" - - - voir plus)

J'ai lu qu'en Espagne il existait un centre de reproduction de tortues des Albères et que cette espèce (ou ss-espèce ?) avait fait l'objet de programmes de réintroduction dont 3 ont pleinement réussi.

Pour la France, la DREAL en fait mention dans son Plan National d'Actions en faveur de la tortue d'Hermann 2009-2014:
"En Languedoc-Roussillon, en revanche, la situation est très différente et il convient d’étudier la faisabilité d’une réintroduction à partir du noyau espagnol. Ceci nécessite la mise en place d’aires protégées dans les Albères et dans les Corbières occidentales et la mise en place d’une collaboration avec le Parc naturel de l’Albera en Catalogne"

Tout n'est peut-être pas perdu ...
En tout cas, merci pour ce joli reportage, pour la beauté des images et l'espoir qu'il véhicule  Very Happy

en fait le lieu où je vais il n'y a pas de réintroduction. Il explique à l'aide de panneau que c'est un espace protégé pour les tortues car c'es un lieu où elles ont toujours été naturellement présente sans l'aide de l'homme. Il existe de site comme cela en espagne mais je ne sais pas encore où existe le deuxième site
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Lun 7 Mai 2018 - 19:19

gin a écrit:

ainsi on aurait pu sans doute repeupler les Albéres avec les populations restantes ( puisqu'apparemment il en reste) ou demander aux propriétaires locaux de tortues de donner au Pouvoir Public une partie de leur reproduction moyennant on les légalisait par exemple ( bien entendu aprés identification sérieuse)


Mais alors, ceux pour qui l'identification sérieuse prouvait que les tortues n'étaient pas des "Albères pures", il leur serait arrivé quoi ?



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gin
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Lun 7 Mai 2018 - 19:31


rien - - - pourquoi veux tu qu'illeur arrive quelquechose - - -

il ne participeraient pas à ce projet - - -

de toute façon je suis pour la légalisation - - - de tout le monde ( sauf évidemment les prélévements avérés in natura)
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Lun 7 Mai 2018 - 21:18

gin a écrit:

rien - - - pourquoi veux tu qu'illeur arrive quelquechose - - -

  il ne participeraient pas à ce projet - - -

 de toute façon je suis pour la légalisation - - - de tout le monde ( sauf évidemment les prélévements avérés in natura)


Oui, Gin, c'est une idée pleine de sagesse, ce qui malheureusement fait un peu défaut à nos élites... Confused

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esquirol
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Mer 9 Mai 2018 - 21:40

Elles sont magnifiques ces Hermann catalanes. merci pour les photos 18210
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canari
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   Hier à 18:27

Merci pour le partage de ces photos, ces tortues sont magnifiques.
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MessageSujet: Re: Tortue des albères 2018   

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Tortue des albères 2018
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